人渣文本：想裝成草莓的國軍

 作者  david190 (david)                                       看板  Gossiping
 標題  [新聞] 人渣文本：想裝成草莓的國軍
 時間  Sun Apr 12 00:33:49 2015
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蘋果日報

人渣文本：想裝成草莓的國軍

阿帕契案發展到第二週，認為「國軍已經受到傷害」，「不可無限上綱」，「應該適可而
止」的聲音越來越大，甚至有人主張「再查下去就會毀了國軍」，「國軍是弱勢團體」，
想要動員出另一鼓民氣，阻止對於國軍特權弊案的追查。

國軍有這麼草莓嗎？幾個爽過頭的高階軍、將官被查一查，國軍就瓦解了？平常莒光日節
目中生猛無比的國軍，只要一被罵，馬上變成心靈崩潰，只會在地上打滾的草莓軍？

不要騙人了。

這段期間國軍還不是飛機照飛，船照樣出港，戰備照跑。明明就正常的很，講得好像國軍
全部都已經棄甲投降，是想威脅誰？

「國軍士氣確實因為本案受到影響！」

道德觀念正常的軍人，看到腐化無能的軍、將官翻船，應該是更開心吧？怎麼會是士氣下
降。難道全國軍上下都想搞特權，發現以後不能偷帶辣妹進營區了，所以才士氣下降？

當過兵的人都清楚，國軍士氣只有一個時候會上升，那就是「放假」。只要在營中，士氣
就是維持在最低點。已經在最低點了，要如何降低？只有那些原來在營中就是「過太爽」
的人，士氣才會降低吧？

「一直查辦下去，國軍會損失一批花大錢訓練的人才！」

「人才」出了包，當然就依規定懲處。如果因此汰除，造成投資損失，那也是這位「人才
」要負主要責任。怪在百姓頭上，你大腦是哪邊有問題？這人才花的、領的，都是百姓的
稅金，百姓才是最大受害者吧？

你們是領錢的人耶！誰才是花錢的人呀！？百姓才該反過來質問你國軍這「經理人」為什
麼不好好管理，造成投資損失吧？

大家都知道「投資有賺有賠，請詳閱公開說明書」，你國軍要保密，不公開投資，當然可
以，但出了包，投資泡水了，那說明清楚是很應該的吧？百姓有資格瞭解接下來還會不會
有更多的損失吧？

「越辦越多人，許多高階軍將官因此折損！」

有罪就辦，有責任就擔。出事記個過，講得像是剁手剁腳，終生成殘。記過就是影響考績
，讓人少領一點錢，升不上去。這些被懲處高階軍將官，都已經升官到極限，年資也都快
封頂了，記過是能影響多少？是誰之前一直強調為了國家、責任、榮譽，而不是為了錢投
身軍旅？

沒做錯的人被記過，這也不行，國防部是否「濫殺無辜」，當然應該另行確認。但有錯被
罰，少領錢，不是很應該嗎？

好吧，這麼愛錢，那換個方式，不記過好了，即日起所有出包軍將官都比照義務役管休禁
假，每天留營不能回家，真有重要私事只能點放洞八出么八回，直到本案定讞，可以嗎？

有錯、有違法，就查，這哪叫無限上綱？你們這些口口聲聲說「無限上綱」的人，真的知
道這個老共愛用的詞彙是什麼意思嗎？

該辦到哪裡，就辦到哪裡。本案真正的停損點、止血點，就是每個有問題的都辦掉了。有
錯就出來承擔，有多大的錯，就承擔多大的責任，這個簡單的道理，有些軍人就是不懂，
或是「故意不弄懂」，或是「故意要搞到一般百姓也不懂」。

現在跳出來東擋西擋，說穿了，就是心裡有鬼，「物傷其類」。退將張怒潮出來講說不要
依「網軍」意見辦案，結果當晚就被議員爆料其在任時也放了一團入營參觀。這不是難看
，什麼是難看？

某些高官大將清楚國軍有多黑，更知道挖下去遲早會燒到自己身上，所以一定要滅火。明
明就是有問題的案子呀，那要怎麼滅呢？「士氣論」就搬出來了，「國軍滅亡論」就搬出
來了。

把全體國軍和這群腐化軍人綁在一起，威脅百姓要退讓，不可以再查，否則全軍將會覆沒
。這根本就是擄人勒贖吧？

多數百姓並未否定國軍的重要性，也很清楚國軍裡頭有好人，也有壞人。這些草莓軍人硬
是把好人壞人混成一堆以模糊焦點，只會得罪更多道德判斷力正常的百姓。

阿帕契案是冰山一角，真正的「冰山本身」，是制度性的腐化，這一定要大砍大改才有救
，絕對不能頭痛醫頭，腳痛醫腳。這道理摸摸自己良心就知，但國軍老是有人想裝做不知
，繼續混下去。

看來，有些人兵當太久，當到連良心在哪都不太清楚了。

http://ppt.cc/Gvoh

備註: 太中肯了了

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推 a1122334424: 良心不能當飯吃                                     04/12 00:35
推 vvus:                                                           04/12 00:35
推 wht810090:                                                      04/12 00:35
推 CharleneTsai: 中肯到不行                                        04/12 00:35
推 datoking: 中肯推                                                04/12 00:35
推 shippai: 晚點名! 窩愛中華~窩愛種恩華~~~ 1 2 1 2 預備~~~ 唱!     04/12 00:35
推 lovefall0707: 中肯                                              04/12 00:35
推 hide7isgod: 中肯                                                04/12 00:36
→ CharleneTsai:                            誰給我放槍的 自己舉手  04/12 00:36
推 SHIU0315: 中肯推                                                04/12 00:36
推 liouemp: 當年只會說年輕人草莓的 結果真正草莓的就是這些人        04/12 00:36
推 Kingkuo: 士氣最低的時間：留守的週五下午看放假弟兄在離營宣教     04/12 00:36
推 attis: 士氣最高 1800走 士氣最低 隔天0800走                      04/12 00:37
推 moboo: 講得真好~~                                               04/12 00:37
推 BigLarry: 太中肯                                                04/12 00:38
推 chen740530: 將官可以洞八嗎?                                     04/12 00:38
推 PePePeace: 。                                                   04/12 00:38
推 qmei: 國軍只有放假影響士氣真是真實                              04/12 00:40
推 zoe8616: 推  講太好啦                                           04/12 00:40
推 mlpox465: 國軍有人才？                                          04/12 00:40
推 peter510251: 砍掉重練啦                                         04/12 00:40
推 Kmmmmmmmmmmt: 受到打擊的是基層 心聲是 你他媽這樣還可以領終身    04/12 00:40
推 hk416: 中肯                                                     04/12 00:41
推 robertchun: 中肯                                                04/12 00:41
推 olddadwind:                                                     04/12 00:43
推 kelybaby: 好文不推對不起自己                                    04/12 00:44
推 iMANIA: 中肯                                                    04/12 00:45
推 dragoni: 這不推不行                                             04/12 00:45
推 b51: 太中肯                                                     04/12 00:46
推 momoisacow: 就是這樣 才沒人想當兵 自己人督自己                  04/12 00:46
→ wht810090: 老草莓才是真的 年輕人被老人壓迫還要被他們污名化      04/12 00:46
推 j68345517: 推                                                   04/12 00:47
推 tsubasawolfy: 再來一次重大軍紀大該就要砍掉重練了                04/12 00:47
推 nicktop2001: 的確如此，其實軍方早就該砍掉重練了~                04/12 00:48
推 KingKingCold: 幹，有夠中肯                                      04/12 00:48
推 lorleninmam: 超中肯！那些爽爽過的垃圾把有良心的軍人都拖下水     04/12 00:49
推 maxn86: 中肯到不行                                              04/12 00:49
推 alvar: 沒錯                                                     04/12 00:51
推 iree: 中肯推                                                    04/12 00:51
推 onlyhuman:                                                      04/12 00:52
推 walliswander: 推                                                04/12 00:52
推 fifi0828: 完全照鄉民的SOP啊 超沒創意的 都知道演到哪了           04/12 00:53
→ fifi0828: 早就該砍掉重練 根本沒救了                             04/12 00:54
→ getfull: 狗官們都爛草莓zz                                       04/12 00:55
推 zarono1: 中肯啊.幹他媽的一堆特權想爽的還拉其他人下水            04/12 00:56
推 lovelebron24: 那些老人只會嘴年輕人草莓 都不知道自己有多草莓     04/12 00:56
→ zarono1: 把這些人都辦一辦,軍中才會士氣大振好嗎!                 04/12 00:56
推 Kenqr: 推                                                       04/12 00:58
推 rant: 中肯                                                      04/12 00:59
推 aallan: 看到亂搞的被電守規矩的應該都很爽吧                      04/12 01:00
推 ddabc1234: 給我夭八 不要洞八 誰管你士氣高不高                   04/12 01:01
推 yaya:                                                           04/12 01:03
推 kengoptt: 基層的兵愛國，上層的軍士官賣國，這軍隊怎麼可能會好    04/12 01:03
→ wht810090: 亡國前的南越陸軍好歹有杜高智、吳光長等幾個將軍能打   04/12 01:04
推 rayonwu: 中肯                                                   04/12 01:04
推 bagasan: 講的好，，看國軍發言好像以前讀聖賢書的道理都是屁       04/12 01:04
→ wht810090: 現在的ROC陸軍連這樣的人都找不太到 有也被惡性淘汰了   04/12 01:04
推 naturekiwi: 哎                                                  04/12 01:04
推 whitezealman: 中肯推                                            04/12 01:05
推 Asucks: 國軍裡充斥著一群欠電的官                                04/12 01:05
推 TohnoMinagi: 貪腐軍官好可憐，連黨工都不敢噓文護航Q________Q     04/12 01:05
→ peterhuo: 推                                                    04/12 01:05
推 XWSL:                                                           04/12 01:06
推 walei98: 推                                                     04/12 01:07
→ wht810090: 台灣若亡國 第一筆帳應該先找在各方面把台灣南越化不遺  04/12 01:07
推 KingKingCold: 這才是正論，把這些腐敗到無藥可救的狗官追究到底，  04/12 01:07
→ wht810090: 餘力的KMT去算 愈看愈生氣...                          04/12 01:07
推 pplark: 真的一堆草莓想拉全部國軍下水                            04/12 01:07
→ KingKingCold: 才是提振真正認真辦事的軍士兵士氣的最佳方法        04/12 01:07
推 demodemo: 中肯！                                                04/12 01:08
推 qooisgood: 狗官就是狗官 今天不幹翻他們 台灣國防永遠沒救         04/12 01:09
推 misthide: 講得好!                                               04/12 01:10
推 KingKingCold: 若國軍會因為揪出軍隊弊案與垃圾而士氣不振，代表國  04/12 01:10
→ KingKingCold: 軍上上下下都是爛到無藥可救的垃圾，如果真的是這樣  04/12 01:10
→ KingKingCold: ，那我們還需要提振這些垃圾的士氣幹什麼????        04/12 01:10
推 dvdvideo: 中肯                                                  04/12 01:10
推 wht810090: 若台灣還想以一個(至少是實質)獨立國家的型態生存下去   04/12 01:11
→ wht810090: 現在是該把ROC國軍砍掉重練了 看要叫台灣國防軍還是啥   04/12 01:11
→ wht810090: 米名目都好 重新建軍才是正辦 順便大清洗所有舊軍內外   04/12 01:12
推 fallen01: 太中肯                                                04/12 01:12
→ wht810090: 的共諜 即使要讓馬場町血流成河也沒關係                04/12 01:12
推 rsy: 的確!!!比起查特權 同一時間發生的共諜案才真正打擊士氣吧~~   04/12 01:13
→ rsy: 怎沒看到這些退役將領對共諜案發表評論呢???                  04/12 01:13
→ wht810090: 講難聽一點 白色恐怖槍斃的還不一定都是真共諜 現在槍   04/12 01:14
→ wht810090: 斃這些真正的共諜 重新確立綱紀威信 都只是剛好而已     04/12 01:14
推 withjusaka: 講的好！                                            04/12 01:15
推 hansopp: 中肯推 這次清了很多爛到發臭的高官將領                  04/12 01:15
推 JINGIBYE: 推啦 超中肯                                           04/12 01:15
推 shadleheart: 中肯推                                             04/12 01:16
推 sai77715: 切中要點!                                             04/12 01:16
→ bimmers0: 國軍，愛說謊的軍隊，對不起國人！                      04/12 01:17
推 KingKingCold: 領人民的血汗錢領得很爽，結果被查察就雞雞歪歪在那  04/12 01:17
→ KingKingCold: 邊裝死扮無賴，這種人還有臉談士氣，笑死人。        04/12 01:17
推 saithur: 推                                                     04/12 01:17
推 scratch01: 威                                                   04/12 01:18
→ wht810090: ROC國軍從敗逃來台以來也一直沒有真正革除兵痞兵油子與  04/12 01:18
→ wht810090: 虛偽造假的習性...                                    04/12 01:18
推 tonyscat: 中肯                                                  04/12 01:19
推 bud3058: 中肯 推                                                04/12 01:19
推 KingKingCold: 承襲國民黨敗戰逃台之前就存在的垃圾軍風，不意外    04/12 01:20
推 hsuaaa1: 中肯推                                                 04/12 01:20
推 joeful6: 支持法辦                                               04/12 01:20
推 lapetos: 超中肯                                                 04/12 01:21
推 dnek: 完美論述                                                  04/12 01:21
推 JoJoSonic: 中肯到不得不推                                       04/12 01:22
推 ymx3xc: 中肯推                                                  04/12 01:22
推 ooopstev: 哭陣將軍羅紹和你最好在426打過來時也出來哭著說：請共   04/12 01:22
→ ooopstev: 軍不要消滅國軍看看，整天只會造假性騷投共殺老百姓軍    04/12 01:22
→ ooopstev: 隊，還花稅金養這群被426唾棄才逃來台灣的群廢棄物做啥   04/12 01:23
推 maymaywooed: 記者難得中肯                                       04/12 01:26
推 killerken: 中肯                                                 04/12 01:26
推 ilikepili: 中肯了                                               04/12 01:26
推 tokyoto: 什麼草莓 根本就是爛梨子假蘋果                          04/12 01:26
推 panda0366: 好中肯                                               04/12 01:28
推 MW1220: 推 ！                                                   04/12 01:28
推 sorrow0206: 中肯！                                              04/12 01:31
推 tieferozean: 推一個                                             04/12 01:31
推 josh24311: 推                                                   04/12 01:32
推 KingKingCold: 哭陣將軍羅紹和XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD             04/12 01:33
推 Jassss: 推                                                      04/12 01:34
推 umano: 怪在百姓頭上                                             04/12 01:35
推 goddarn: 中肯到炸掉                                             04/12 01:36
推 southducky: 大推                                                04/12 01:38
推 deaddrunk: 中肯阿 請順應民心繼續辦下去!                         04/12 01:40
推 tomoko17: 觀察透徹啊                                            04/12 01:40
推 muzik: 草莓將軍帶的軍隊士氣也是玻璃做的啦XD                     04/12 01:40
推 eas06u4: 台肯                                                   04/12 01:41
推 MIOisMyBride: 其實當李欠揉去營區時相信那些狗官士氣洨氣也是升    04/12 01:42
→ MIOisMyBride: 到最高點                                          04/12 01:43
推 as1100: 中肯 出事情只想裝沒事 是不是都有問題阿?                 04/12 01:44
推 alladult: 中肯                                                  04/12 01:45
推 Cervelo1995: 中肯, 請國軍五查的時候檢查一下良心有沒有帶著吧     04/12 01:45
推 Lofthouse: 中肯                                                 04/12 01:47
→ linmath: 為海軍站門口 替陸軍背黑鍋                              04/12 01:48
推 YHWuFY: 推                                                      04/12 01:50
推 nogardercas: 推                                                 04/12 01:51
推 CCfss:  推                                                      04/12 01:51
推 batanray: .                                                     04/12 01:52
推 karta0681608: 怎麼會講的這麼好!!!可是就是有人看不懂 真可憐~     04/12 01:54
推 jamesadobe: 放假=士氣+100  XDDDDDDDDDDDD                        04/12 01:54
推 acget: 推                                                       04/12 01:56
推 monachi1985: 給你一個讚，突破盲點，打臉打到牠媽都不認得         04/12 01:56
推 Roset: !                                                        04/12 01:57
推 zx2767842: 爽！辦到底啦                                         04/12 01:58
推 dan310546: 果然是專業的                                         04/12 01:58
推 winvme: 中肯                                                    04/12 02:02
→ LunaDance: 其實要救國軍 是要先從消除莫名其妙的規定開始          04/12 02:05
推 plains: 中肯推                                                  04/12 02:05
推 ntuce016: 好中肯啊!!! 推推                                      04/12 02:05
推 hellam: 推                                                      04/12 02:06
推 lyj015: 中肯推                                                  04/12 02:09
推 lolitass:                                                       04/12 02:15
推 KIL: 唉... 只能中肯推                                           04/12 02:16
推 aj175: 中肯阿                                                   04/12 02:19
推 fransice7: 中肯                                                 04/12 02:29
推 fg008kimo: 推                                                   04/12 02:33
噓 lowlow530: 白色敗類聯盟快來幫國軍啊                             04/12 02:34
推 nailmonkeyya: 推                                                04/12 02:36
推 BlackBass: 邏輯正確                                             04/12 02:42
推 kk9517: 中肯                                                    04/12 02:45
推 corexxx: 中肯推                                                 04/12 02:52
推 kkk258: 超中肯 大推                                             04/12 02:52
推 icedone: 中肯推                                                 04/12 02:52
推 TETZ: 中肯推                                                    04/12 02:56
推 ronnielo: 推                                                    04/12 02:57
推 LocustMan: 抓到共諜國軍就瓦解了                                 04/12 02:59
推 roger00: 太中肯                                                 04/12 03:06
推 callresa: 中肯推 再辦下去會折損高官 不就是高官有問題的意思      04/12 03:07
推 romusutoru: 當兵當太久果然連競爭力都沒了                        04/12 03:13
推 p123yt: 中肯                                                    04/12 03:28
推 ukikumo: 高層…士氣高你媽啦這些稅金小偷                         04/12 03:30
推 qq7788877qq: 幹你媽的超級中肯阿阿！！                           04/12 03:34
推 uhmeiouramu: XDDDDDD                                            04/12 03:46
推 Moratti: 推                                                     04/12 03:54
推 twconsensus: 雖然此文中肯, 但感覺國防布還是很大機會能得逞der    04/12 03:58
推 dearjohn: 中肯啦!!!                                             04/12 04:03
推 gekkojam: 國軍為kmt貪瀆弄權的先修班無誤 六七十年前輸掉對岸      04/12 04:09
→ gekkojam: 現在這兩個團體一同綁架台灣掏空台灣 接下來你們要輸去   04/12 04:11
→ gekkojam: 那裡 果然有權有錢的合法殖民六七十年以來本質還是如此   04/12 04:13
→ gekkojam: 不知進取 做不好仗恃著權錢易得怪人民怒吼 還污染了每個  04/12 04:16
→ gekkojam: 志願役和義務役的人 染到你們的積習 2016立委選舉        04/12 04:17
→ gekkojam: 才是主戰場 法律一步一步修 才能使島嶼見到天光          04/12 04:19
推 AuTumnLyu: 中肯推                                               04/12 04:34
推 lindviorair:                                                    04/12 05:41
推 pas2: 讚                                                        04/12 05:54
推 c780412: 只能推了                                               04/12 06:29
推 yao771124: 100分                                                04/12 06:48
推 marderly: 中肯啦！！！                                          04/12 07:03
推 victoryman:                                                     04/12 07:04
推 nsaids: 推                                                      04/12 07:09
推 Gwendaline: 要從制度面改革以現狀來說幾乎不可能                  04/12 07:12
→ Gwendaline: 要大規模戰爭戰爭清洗才有機會                        04/12 07:12
推 j30203j: 推推                                                   04/12 07:18
推 lucky96plokm: 說得好！                                          04/12 07:40
推 egg781: 完全中肯                                                04/12 07:42
推 q65810: 中肯                                                    04/12 07:54
推 IsadQQ56: 中肯推                                                04/12 08:01
推 her0418: 太中肯了......                                         04/12 08:16
推 DN21220: 中肯到不行！                                           04/12 08:17
推 davild54849: 中肯                                               04/12 08:23
推 joyjoye: 同意給推!!                                             04/12 08:33
推 silver2012: 推                                                  04/12 08:38
推 starlighting: 推！！！                                          04/12 08:56
推 Iver3on5566: 推                                                 04/12 09:04
推 angilcus: 中肯                                                  04/12 09:06
推 benifty: 中肯！                                                 04/12 09:12
推 ptid: 我不能同意你更多                                          04/12 09:13
推 joanying: 推                                                    04/12 09:16
推 jack999: 中肯阿!!!                                              04/12 09:36
推 harryrrah: 推 草莓高官                                          04/12 09:43
推 morbide: 別又風聲過了又繼續爽。給我叮到國防部大徹大悟。         04/12 09:46
推 terryporter: 太屌了 勃起了                                      04/12 09:48
推 mucorn: 推，讓我們繼續查                                        04/12 09:50
推 t345672007: 推                                                  04/12 09:52
推 lmf770410: 講得中肯                                             04/12 09:52
→ traipse: 這招騜等KMT徒眾最常用 騜還會矯情的說DPP都是[陷害忠良]  04/12 09:56
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推 saul17: 國軍全砍掉重練了啦                                      04/12 09:58
推 kshtainan:                                                      04/12 10:03
推 ironkyoater: 不爽的是義務役都被動八                             04/12 10:03
推 jay200572: 高調                                                 04/12 10:03
推 tatair: 太中肯                                                  04/12 10:12
推 xoyster: 中肯                                                   04/12 10:17
推 sally9ab: 中肯給推,國軍高階自己的問題還想推給百姓,根本過太好了  04/12 10:17
推 qvdyw3934: 中肯推，繼續查！                                     04/12 10:21
推 wacomnow: 好文                                                  04/12 10:23
推 fallen1: 讚                                                     04/12 10:26
※ ugvu1980:轉錄至看板 Militarylife                                04/12 10:27
推 lin190ya: 中肯                                                  04/12 10:28
推 tomlala123: 媽的真中肯                                          04/12 10:28
推 jjr077: 推推推                                                  04/12 10:38
推 cty78221: 中肯                                                  04/12 10:45
推 kk911: 中肯推!!!爛草莓就是上面那堆星星                          04/12 10:49
推 Realive333: 純推                                                04/12 10:59
推 doxycycline: 中肯                                               04/12 11:01
推 bbo6uis122: 推                                                  04/12 11:02
推 daphne1993: 中肯                                                04/12 11:04
→ alwaysstrong: 一定要推！！                                      04/12 11:17
推 oosakeoo:                                                       04/12 11:20
推 mra2284: 字字中的                                               04/12 11:26
推 iKelly: 中肯，有志的軍官看到草莓出包應該都在偷笑了              04/12 11:30
推 cktonthuls: 中肯到沒黨工敢噓                                    04/12 11:32
推 cheinly: 中肯                                                   04/12 11:33
推 Dyren: 只能推了！                                               04/12 11:34
推 davidkill: 當年學長大退,我三個月沒放假,全聯隊都不敢惹我~(怒)    04/12 11:44
推 ketsukuo: 好文！                                                04/12 11:58
推 Charleston: 堂堂革命軍人的發言人還哽咽哭哭討拍拍，真丟人！      04/12 12:06
推 wappie3524: 可是事情已經被中捷壓過，這樣還會有人查嗎？          04/12 12:10
推 HNO3: 黨工都放假了                                              04/12 12:16
推 bruceXD: 誤                                                     04/12 12:18
推 s87980854: 台肯                                                 04/12 12:36
→ milulite: 推                                                    04/12 12:42
推 vul31l4vu86: 中肯推！！                                         04/12 12:47
推 s9515008: 中肯 簡直就是在強迫後進跟著爛                         04/12 12:54
推 iamten: Push                                                    04/12 13:20
推 DANROCK: 中肯  真能徹查辦掉這些國軍敗類                         04/12 13:23
→ DANROCK: 才能振奮基層官兵的信心                                 04/12 13:25
推 bab7171: 推，要找出是誰敗壞風祭的                               04/12 13:27
推 camera08: 實在很想上街頭 讓他們知道我們到底有多憤怒             04/12 13:28
推 dpeter6: 太中肯啦                                               04/12 13:34
推 smart1989: 推                                                   04/12 13:35
推 v2266514: 我竟然找不到不合理的地方                              04/12 13:36
推 omegajoker: 推                                                  04/12 13:48
推 ftx12329: 基層軍官士氣崩潰啊，天天督導                          04/12 14:29
推 happy011876: 正在服義務役 現在氣溫滿低的 但是換季了 不准穿外套  04/12 14:34
推 af780828: 草莓將領zzz                                           04/12 14:39
推 akay08: 講太好了，那些心裡有鬼的廢物國軍，還有草莓敗類          04/12 15:02
推 KFD518: 推 辦到底 該走就走                                      04/12 15:09
推 shanpeilee: 推                                                  04/12 15:09
推 tsming: 國軍有良心？愚人節過了耶                                04/12 15:12
推 kennken: 優                                                     04/12 15:24
推 fujkokwj: 這篇中肯                                              04/12 15:30
推 SilverFox: 所以才說爛啊                                         04/12 15:30
→ JierWode: 草莓就是這群五六年代的啦，敗壞風氣後在那亂靠北        04/12 15:43
推 wmtsung: 中肯推                                                 04/12 15:50
→ JiRui: 明明16放，本部連硬是要拖到16.40以後才離宣->士氣低落      04/12 15:50
→ wmtsung: 科科，不用轉移目標戰年代，國民黨軍什麼時候風氣好過了   04/12 15:52
→ wmtsung: ？黃花崗之前吧XD                                       04/12 15:53
推 cmy66: 推                                                       04/12 15:57
推 Tahuiyuan: 人渣文本每次都很中肯 樓下麻煩繼續推                  04/12 16:07
推 s891510: 除了軍中  政府也套用啊                                 04/12 16:10
推 Download: 垃圾聚集處                                            04/12 16:14
推 washi54: 推 台肯己霸婚                                          04/12 16:56
推 WeGoYuSheng: 看看欲慕名那種垃圾 這群人就是他媽犯賤欠幹欠鬥      04/12 17:03
推 jack33: 國軍人才都是那些不願意的!  沒有這些義務役國軍早倒了.    04/12 17:05
推 Asster: 推                                                      04/12 17:08
推 ubcs: 真正廢物老草莓只想爽 被罵就崩潰                           04/12 19:03
推 jsbptt: 推 心裡有鬼或作賊心虛的爛貨軍蟲才會反對清查             04/12 19:26
推 chungyiju:                                                      04/12 19:49
推 ji31j6g4gp6: 大概就是再查下去中華民國又要滅亡惹                 04/12 20:13
推 leelinda321: 推                                                 04/12 23:58
→ tokei927: 中肯                                                  04/13 00:40
推 fengchierh: 中肯無誤                                            04/13 00:49
推 ax0068588440: 推                                                04/13 01:24
推 xox1015: 超級中肯der                                            04/13 01:35
推 smonkey: !!!!                                                   04/13 06:17
推 Innnn: 中肯                                                     04/13 09:21
推 joe8721672: 中肯推 !!!                                          04/13 11:48
推 SHINLOVE0131: 中肯推                                            04/13 12:46

羅惠珍：我那繳富人稅的朋友

2015/04/01

作者: 

羅惠珍

關鍵字: 

富人稅 

法國 

社會連帶 

財富團結稅 

逃稅 

公平正義

photo credit: flickr@isamiga76, CC BY 2.0

在這「財不露白」的年代，我實在不該把他的 「好野人」身分暴露出來。如果當年他不說「我們報稅的時間不一樣。」我也不知道法國還有「富人稅」這一條。

身材高大壯碩如北極熊，柯里樂的人生很特別，彷彿打定一出生就做「好野人」。柯里樂的祖父是印象派後期畫家，雖然名氣不如莫內，卻也是歐美博物館收藏作品的知名畫家，巴黎市政廳裡有柯里樂阿公署名的巨幅壁畫，法國南部的城裡還有專門展出阿公「點畫派大師」作品的美術館。

柯里樂的阿公運氣比梵谷好多了，他在世時就是個很會賺錢的畫家，而且很有眼光的在法國有錢人最多的巴黎近郊耐意市（Neuilly）買下了一座貴族宅邸 （Hôtel particulière）。庭院深深深的大豪宅邊上，臨街還有一座氣派三層樓房，這種配套過去是專給貴族家的經理管家住。

印象派畫家阿公只有一個兒子，柯里樂爸爸身上流著藝術血液，他除了畫畫還朝雕塑發展，成就非凡。他把在藝術市場的收入拿去買波爾多附近的城堡，名利雙收。雕塑家年輕時邂逅了巴黎十六區的優雅淑女。這位工業資產家唯一的掌上明珠嫁給印象派畫家的獨生子，嫁妝包括法國南部一座城堡和巴黎十六區兩棟樓房。

柯里樂的外公據說是法國近代很重要的化工學家，他發明了幾項至今仍相當有用的化工原料配方，化工學家後來把配方專利「租」給國家，年年收取數額龐大的專利金，發明家死後，他的掌上明珠接手收專利金。

柯里樂是三代單傳的獨生子，當他的父母都離開人世後，他就繼承了兩邊的財富，母親這邊除了城堡樓房，且年年收取專利金，父親這邊除了貴族宅邸和原本就花不完的錢之外，還有印象派畫家的多幅作品鎖在櫃子裡。

雖然身為「富三代」，柯里樂並未荒廢學業花天酒地胡亂花錢。相反地，他努力讀書獲取學位，到了30歲勤學中文讀起論孟老莊。和多數人一樣，他有份固定的工作和中等收入，和多數人一樣，他關懷社會並注重健康養生。

在中國哲學的討教中，我們認識了，並且成為朋友，因此拜訪他在耐意市佔地近千坪的貴族宅邸。站在窗口，他揚手一指，喔！原來法國女首富—歐萊雅企業的繼承人莉莉安貝東庫（Liliane Bettencourt）是他的鄰居！

幾年前，上了年紀的莉莉安把牆上的畢卡索 、馬諦斯、克林姆都送給了忘年之交巴尼耶（Banier），此君是法國交際圈名人，這些名畫加上女繼承人「贈送」的保單，估計價值10億歐元。莉莉安的女兒聞訊立刻告上法庭，這下不得了，法院調查東拉西扯拉出一堆觐覦老太太財富的人，連法國前總統沙柯吉也被挖出來，沙柯吉原是耐意市長，女首富的會計透露，他或副手每次來「問候」老太太，臨走都會收下沉甸甸的牛皮紙信封袋。一連串的官司至今仍未釐清。

「我們這裡的人，報稅的時間都跟其他人不一樣。」柯里樂口中的「其他人」是一般的上班族或中產階級，其他人報的是經由工作而來的所得稅。而「我們」是擁有許多房地產、股票 、資金收入..各種財富的有錢人。柯里樂特別強調，像他這樣的有錢人，所擁有的是「非辛勤工作，幾乎是不勞而穫的財富」，因此要繳「 財富社會連帶稅（ISF）」，有的翻譯為財富團結稅，也就是法國人所稱的「富人稅」。

法國人很喜歡講Solidarité，這個字眼除了有休戚與共的團結意義外，更重要的是社會連帶的概念。法國如繁星般的稅制裡，經常會出現這裡一趴那裏零點八趴的社會連帶。目前台灣政治語言中的關鍵字「分配正義」，其核心概念就是社會連帶。

閱讀幾本左拉的社會寫實小說，再從東巴黎走到西巴黎，柯里樂比誰都明白他所擁有的「幾乎是不勞而穫的財產」，所以他心甘情願地繳他的富人稅以踐行社會連帶。「繳很多耶！」每過幾年財產就要重新評估鑑價，房產增值即使放著沒動稅金也增加。

你不要以為繼承人個個吃香喝辣，有些畫家後代雖然住豪宅，還要賣畫才繳得起稅金。

那也沒有很辛苦啊！當他的財產沒那麼多時就不用繳富人稅了。

喔！突然想起，去年初夏我收到一張邀請函，柯里樂在巴黎辦了一場阿公的畫展，幾十幅罕見名畫出現在巴黎第八區的高檔畫廊裡，這是巴黎藝術市場的大事。過去，只有佳士得公司好說歹說軟硬兼施之下，他才會很勉強拿出一幅阿公的畫到拍賣場公開，怎麼現在這麼大動作呢？難不成他也繳稅繳到腳痠手軟，只好打開櫃子，把印象派阿公的「繽紛點畫」拿去換歐元？

不過，我倒不擔心。他的家產多，柯里樂還有足夠的錢養活自己，做社會公益。就算他一輩子繳稅繳不完，他的社會連帶責任天長地久。

另一個 「好野人」恐怕就沒這麼瀟灑！富比士全球排行榜上的富豪貝納阿諾先生（Bernard Arnault ）是LVMH集團的總裁。他因為缺乏社會連帶的同理心而引起爭議。

2012年春天，法國社會黨籍總統歐蘭德競選時推出一條令法國肥貓心驚肉跳的政見，為了增加稅收彌補赤字，當選後要課徵年收入超過100萬歐元者75％的所得稅，為期兩年。歐蘭德當時能提出這麼大膽豪邁的財稅政見，理應是他的經濟顧問托瑪皮凱提獻計所致。果然，社會黨敢向富人增稅的魄力獲得選民的贊同，贏得大選。

這下可好。當年九月即傳出法國首富貝納阿諾正申請比利時國籍，而且已經在布魯塞爾的富人區置產。一時之間，舉國嘩然，要他滾蛋的聲浪大過挽留他的啜泣。法國首富再三解釋，擁有雙重國籍不是為了避稅而是為了其他因素，他信誓旦旦LVMH集團永遠植根法國，該繳的稅他一分錢都不會省。

「逃稅逃到我們這兒來撿便宜！」比利時人一聽非常火大，感覺被羞辱，因此從媒體圍剿到民眾扣印，甚至跑到貝納阿諾基金會門口抗議。整個布魯塞爾，沒有人要跟首富做鄰居！比利時內政部因此展開一連串調查，考慮到社會觀感不好，最後還在這件申請國籍案的備註欄上打叉叉。

為了繳稅這種事而落跑，是正經的企業人士所不齒，當你是法國首富時，那更是難看。往後恐怕到哪裡都不能抬頭挺胸。2013年四月，貝納阿諾在他座落於巴黎蒙恬大道的企業總部向媒體宣布，他放棄申請比利時國籍。

貝納阿諾也許體會到，能夠有今天是法國造就了他，他的精品王國少了法蘭西招牌立刻就黯淡無光。儘管經商才幹出類拔萃，2013年個人收入高達357萬5千歐元，而帶給他財富的法國社會，事實上並沒有給他很高的評價，他向世界報的記者說「法國人喜歡足球選手，討厭大老闆」。

是的，足球選手在社會人群裡，他們在球場的表現，牽引著觀眾的情緒，他們就像你我，是社會的一份子，但是成為首富的大老闆，如果為了個人的財富而拒絕付出，就是與社會疏離了，少了社會連帶的情感，那屬於99%的「普通人」怎麼會喜歡你呢？

富比世統計貝納阿諾個人財產2015年已高達375億美金，卻被爆料他在比利時的基金大賺但少繳了上千萬歐元的稅。法國政府正設法透過歐盟機制追討，首富很感嘆「以前老闆是創造財富的英雄，現在卻到處被人指手畫腳。」如果精明幹練的首富會被指手畫腳，而不是崇拜景仰，可能跟柯里樂所謂的擁有太多「不勞而獲」的財產有關吧！

好不容易，聽聞台灣的政治菁英談到「分配正義」，思考提高一點點所得稅率，以緩和越來越傾斜的社會不平等時，卻旋即傳來有錢人會因此而出走逃亡的警告「看看法國的教訓，有錢人都跑了，國家完蛋了。」

才怪！那些落跑的人喜歡待在瑞士高山上無聊的小木屋嗎？你以為大搖大擺到俄羅斯拿護照的影星傑哈巴迪歐，不想念巴黎嗎？

我想起我那繳富人稅的朋友和那感覺被討厭的法國首富。不禁要問道：

你以為台灣的「好野人」都那麼自私自利，與社會對立嗎？ 

你以為他們到別的地方就能高枕無憂，少繳一點稅嗎？

你以為台灣不需要社會連帶嗎？

標題 Re: [討論] 台灣科技業真的會被大陸打趴的可能嗎?

 作者  T3T (G.S.M.W)                                           看板  Tech_Job
 標題  Re: [討論] 台灣科技業真的會被大陸打趴的可能嗎?
 時間  Mon Oct 13 21:46:39 2014
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你是不是學生我不知道

但肯定的是   你是來亂的

http://ppt.cc/njH3

一下問說到底怎樣才能被大陸挖角

一下又說人家是台灣狗奴財  讓大陸公司來打垮台灣

敢來亂就不要刪文嘛   枉費你還釣到桶哥出來幫你回





大概九年前吧   有本書很熱門

『世界是平的』

http://ppt.cc/-QHl

當時一堆學校教授  跟什麼商X周刊  奴隸銀行

都在報導這個

都說自己要努力啊  不然人家會來搶你飯碗

嗯? 再靠北錢太少   老闆馬上把你換掉





但大家似乎都忘記從另一個角度去看這件事

鬼島資方可以去其他國家找便宜人力

那鬼島勞方  當然也可以去其他國家找高薪公司啊

不然為啥桶哥要去米國上班 ?  要做CPU  台灣有威盛啊

你叫桶哥回來威盛上班   Sieg VIA ~!!


你看他會不會回來?





要講民族情操   中日關係更緊張啊

http://ppt.cc/yKsr

自己看   華為手機裡面   有沒有Toshiba的料 ??

所以基本上那種鍵盤愛國的   聽聽就算

也許那些教授講歸講  萬一有人挖   也是直接過去了

http://disp.cc/b/50-1AI6

自己看  有沒有教授過去的?  甚至連工研院的也過去了






再者   科技業在分紅費用化之後   就鳥掉了

分紅費用化   不代表公司不能拿錢給員工啊

只是很抱歉  老闆養小三要錢啊  買法拉利要錢啊

員工大家只好共體時艱了

香蕉釣不到獅子  怎辦?

只好用民族主義  來打壓員工的民生主義

但是想一想  為啥一堆早期台商要過去大陸?

為啥不在台灣雇用本地勞工   增加就業人口?

不就貪圖便宜人力?

老闆都沒在跟你愛國了   底下員工還傻傻信奉這套?

如果是拿蠅頭小利叫你留下就算   不是耶   是直接洗腦  不花一毛錢

自己要當奴  還拉別人一直當奴  不當奴就把人家打成黑五類

我說真的   鬼島慣老闆的養成    其實也是底下奴員工寵出來的





所以   世界是平的   這年頭  就是一個自由交易市場

即便是人力市場   也是如此

硬要冠上民族情操  泛政治化來解讀這件事

要嘛不是奴化太重   被洗腦了

不然就是酸葡萄心理   忌妒人家有這機會

兩樣你隨便挑一項承認好了



============================中場休息===============================




好!!  講完無聊的民族主義

再來講技術層面

大陸已經宣布發展《國家集成電路產業發展推進綱要》

要砸台幣6000億元  扶植半導體產業

http://ppt.cc/QCO8

(不要問我大陸砸錢要發展這塊  台灣政府在幹嘛?   我比你更想知道答案)

首先要打倒的   就是台GG跟聯發科

所以問一下   你是台GG或聯發科裡頭   掌握核心技術的Key Man嗎?

如果不是    為啥你會認為你的技術外流   足以使台灣科技業垮掉?

會不會太自我感覺良好了些?

說難聽一點   先衡量自己有幾兩重吧

每次聽到這種被害妄想症的說法   我都想到灌籃高手的情節

http://ppt.cc/ZAR7

http://ppt.cc/y5gi






再來!!   人家INTEL已經砸15億美金   入股清華紫光集團20%的股份

http://ppt.cc/VprZ

清華紫光集團   旗下有展訊   做手機平台的

當然你可以解讀成  INTEL靠這步   避免跟高通一樣被告反壟斷

但是除此之外

還包含X86 架構處理器的授權  可能要藉展訊來推自家CPU架構

INTEL都不怕技術被偷了   你覺得你比INTEL屌?

看一下展訊在104的徵才吧

http://ppt.cc/q5VP

學校剛畢業的   有啥技術好偷嗎?

人家都這麼大氣    擺明不怕你台灣人來學技術了

如果你不是龍頭公司的Key Man

還在那邊小鼻子小眼睛   不覺很好笑嗎?







再談能力方面吧

一般台灣RD  最常接觸到的26

應該是工廠那邊的吧

因為工廠生產過程中   很多細節需要台灣RD過去協助

他們要嘛不是沒能力解決

不然就是懶得自己處理   反正HighLight一下  台北自然要派RD過去

所以可能會覺得26都鳥鳥的   不管是能力或工作態度都是

But~!!

大陸人力素質   是M型化分佈

強的很強   鳥的很鳥

工廠那一群  薪資不高  學歷也不高   自然是鳥鳥的那一群

但你若是要去大陸一流的企業上班   好比小米  中興  聯想  展訊

抱歉!!  你的周遭26同事   絕不會是鳥鳥的那一群

說我唬爛嗎?  上去Linkedin查一下就知道了

自己看上述企業  有工作經驗的員工   學經歷怎樣?

人家也是西安交大   復旦大學  浙江大學等重點大學畢業

曾待過NOKIA  MOTOROLA  英文流利

換句話說   一樣都是有工作經驗   你若過去

你的競爭對手就是M型分佈中   強的那一群

他們那邊要出頭天  競爭比台灣激烈  因為人太多

所以強的那一群   絕對不是廢柴

你真的覺得自己能力比他們厲害?



===============================真相只有一個============================



所以   要承認一個你不想承認的事實

人家之所以大舉往台灣徵才

不是因為你有啥獨門Know-How

也不是因為你跟葉問一樣強   一個打十個

而是台灣人的CP值高啊

應該很常看到新聞吧   沿海城市   工資都比台灣高了

如果是跟上述大企業   那些有經驗的員工相比

你拿的絕對不會比人家高

你會說   奇怪?  但是比我在台灣拿的高很多啊?

那 ! 是 ! 因 ! 為 ! 鬼 ! 島 ! 太 ! 低 ! 薪 !

你在台灣吃習慣香蕉   來大陸都吃肉  以為自己高人一等

結果才發現  你同事個個都吃肉

所以根本沒啥好洋洋得意的   你台灣人不用五險一金  成本就低了

加上台灣人耐操好擋拼第一   又聽話

在鬼島    跳槽太頻繁   還會被Review是不是穩定性不夠

在大陸    只要有能力的話   工作實在太好找

自己上去Linkedin查一下上述那些員工

很多都是做個一年多就換一間的   有的還半年不到

經歷洋洋灑灑好幾間  有更好的就跳了  還怕被Review穩定度咧?

你看看   台灣人   便宜  好用  聽話  敬業  穩定  能力夠

我若是大陸老闆   我也想來挖角






回想一下   5年前

奴隸銀行上面有大陸廠商職缺嗎?  幾乎沒有

但現在已經許多了

你可能會說   也沒幾間啊

呵呵   我這樣說好了  大家知道香港是金融重鎮  並不是科技業起家

但奴隸銀行   上面一堆那種港商的

那背後老闆到底是誰???

以前要挖台灣人   主要都是透過獵人頭或其他管道

挖那種高階主管   所以這種缺  你在奴隸銀行不會看到

但是他們忽略一點   台灣真正有戰力的是底下RD

上面主管無腦的很多   只是卡到位置而已

離開台灣公司的庇蔭   其實啥都不是

更不要說能替大陸公司貢獻啥了

後來人家大概也是怕了   也知道真正有戰力的是底下RD

所以才會直接在奴隸銀行刊登職缺

甚至連學校剛畢業的都在挖

因為有口皆碑啊  用過的都說棒






所以簡單講   跟你有同樣能力的26

拿的不會比你少

拿比你少的26    能力也是不及你

至於說   擔心被便宜的Second Source學你技術   然後把你踢走

前面已經講了   你的成本

沒有比那些跟你有同樣能力的26高

所以若這種事會發生   也不會是只針對你台灣人

跟你拿一樣薪資的26   一樣會被這樣對待

而且 大陸人是很敢要的  當Second Source學完你技術

足以勝任你的工作時   他一定會去跟老闆靠腰說要加薪   加到跟你一樣

不然就要離職

你看!!  沒說錯吧    跟你有同樣能力的26  拿的不會比你少

所以坦白講  導入Second Source   其實成本沒有比較便宜   不用想太多

再者   前面說了  只要有能力  大陸工作太好找

搞不好人家還沒把你踢掉   你自己先閃了

前面講過  大陸人跳槽是很常見的

26的想法是

你有10元身價   外面開15元   你說因忠誠度留下   情有可原

外面開50元   若說因為忠誠度而留下

人家還會懷疑你是不是沒勇氣跟能力接受這份挑戰






所以   搞清楚呀    現在是2014

不是2004   更不是1994

那種台胞證亮出來  人家對你畢恭畢敬的年代過去了

到底是哪來莫名其妙的優越感??

上面講了那麼多   應該也知道了

如果過去上述大企業   那就是當台勞   如是而已

如果想當大爺   建議選台廠的台幹

或許在台灣只是個屁   但去那邊卡個官位  那怕是個小官

底下管四五十個26    加上你天生優越的台灣人血統

你也是可以跩個二五八萬的  把底下26當狗罵

出一張嘴叫人家去做事   自己每天6點下班

每個禮拜K房酒店High翻天   外加小三小四小五小六







這麼長的廢文  你能看到這裡  沒有直接END  真是不簡單

如果你覺得自己獨當一面  認真負責  能力不差

但Bonus只比別人多200元

『年輕人呀  不要太計較錢  想當年我都最後一個關燈的 追求卓越，成功就會

  跟著你跑(拍肩)』

這句話是不是你在剛畢業時聽過了 ?  還抄襲三個傻瓜的台詞

工作多年   還是這句   相信我   你再過10年   也還是這句

主管只會哭說他年輕時多拼   但他忘記了

他那年代是科技新貴的年代  你現在是科技新貧的年代

所以   如果有不錯的機會   你又不排斥去大陸的話

去拿回屬於你的市場價也不錯

但是   套句桶哥的名言

人喔 貴在腳踏實地 貴在知所進退

如果你是大樹底下好乘涼   小螺絲釘的那群

建議就不要過去了

因為過去當台勞  就想像去米國MLB一樣

是!!  機會多  舞台大  Pay夠高

但競爭也激烈

俗語說  人不親土親   你人不親  土更不親

能力不夠   戰績沒出來  一直當痛痛人  下放牛棚

要養吃閒飯的  多的是26在排隊   怎會輪到你這小灣灣?

真正承襲傳統儒家溫良恭儉讓文化的  是台灣  不是發源地大陸

大陸人不是吃素的

如果你是睡獅   去那邊入境隨俗   至少也是猛獅一枚

如果你是睡羊   就算醒來又怎樣? 也是被當小肥羊煮火鍋吃

所以要生存   唯一之道還是能力





孫子兵法說   知己知彼  百戰百勝

拿掉在台灣的學歷  公司名子  自己有幾兩重  自己要知道

同時不要把26都當白癡

強龍不壓地頭蛇   何況你還未必是強龍

魯蛇不會飄洋過海就變強龍   頂多是會捲舌的魯蛇(應該叫屌絲)

腳踩人家地盤  在人家屋簷下  自己不要太白目了

你面對的那一群    人家也是13億人口中的佼佼者

如果只是單純抱持著闖闖看的心情過去

陣亡也是剛好而已

但如果你準備好了   你覺得自己是獅子

那就去吧  鬼島只會越來越沉淪

獅子吃香蕉   是違反自然法則的




我的廢文演講到此   謝謝大家

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 作者  Intel (The Lovely Bones)                               看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 台南女兒蘇姿豐 AMD首位女CEO

實在沒啥八卦，不過AMD你這小屁孩，看得到我車尾燈嗎？

噓 obov: 秋三小

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→ leouni: 鬼島以管窺天 如井底之蛙 走向毀滅不遠矣...               10/13 22:59
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推 bluefish520: 快逃阿                                             10/13 23:03
推 jimnno: 推,不錯的論點                                           10/13 23:10
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推 lover790222: 你一定有碩士或博士畢業                             10/13 23:20
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推 z05026210: 不推不行                                             10/13 23:53
推 icefrog: 這篇文該M..                                            10/13 23:53
推 manny2218: 推                                                   10/14 00:02
推 ku399999: 簽名檔更讚xD                                          10/14 00:03
推 jknm0510a: 推好文                                               10/14 00:03
推 Smile365Day: 推                                                 10/14 00:08
推 isCcup: 讚                                                      10/14 00:22
推 kingofage111: 推                                                10/14 00:22
推 justadreamer: 讚                                                10/14 00:25
推 htp: 推，我現在換工作就是找能進26接觸26的工作，因為鬼島太鬼了   10/14 00:30
推 HenryMillion: 推!                                               10/14 00:44
推 leo19866: 屌爆了!                                               10/14 00:51
推 Mtcat:                                                          10/14 00:53
推 zxc5690800: 推!!                                                10/14 01:12
推 aacs0130: 推推                                                  10/14 01:27
→ bring777: 台灣不敢罷工就看出來了                                10/14 01:45
推 momo336699: 好猛怒推                                            10/14 02:01
推 jammy50605: 看完了推                                            10/14 02:31
噓 loveswazi: 我不想推，甚至我覺得滿悲哀的;這樣一昧的去吹捧中國，  10/14 02:46
→ loveswazi: 看輕自己，竟獲得這麼大迴響，唉……                   10/14 02:46
推 MJ5566: 好猛，，，                                              10/14 04:21
噓 M9602C09: 關鍵技術還是要留在台灣                                10/14 05:48
推 ten9di9: 馬上又有資方打手用民族大義打迷糊仗，忽視壓榨勞工現實   10/14 06:25
→ meowyih: 這篇看輕的是台灣的老闆, 吹捧的是台灣的工程師, loveswa  10/14 08:22
→ meowyih: 好像看錯了 XD                                          10/14 08:22
推 s0450336: 推一個，真的強的大陸人很多的                          10/14 08:26
推 LINjimmy: 兩千萬人比13億人口 懶覺比雞腿                         10/14 08:38
→ guteres: 文有點長, 有點難消化                                   10/14 08:47
推 b6byc: 事實. 其實沒啥好留的. 能過去就過去吧.                    10/14 09:05
推 sintyy: 台灣人真的覺得只要有民主就可以當飯吃  那就多吃點        10/14 09:21
推 Gonocurrus: push                                                10/14 09:27
推 washltz: 推                                                     10/14 09:28
→ b6byc: 賺錢等於不要民主? 這邏輯? 又不是永久定居.                10/14 09:29
推 YOHOpig:                                                        10/14 09:37
推 HARUKI: PUSH                                                    10/14 10:10
推 caseyy: 能走就走 沒有什麼好質疑的                               10/14 10:10
推 mrsix: 好奇問個問題，既然中國人才又多又強，為什麼沒辦法出現媲   10/14 10:24
→ mrsix: 美高通或博通的科技公司？                                 10/14 10:24
→ b6byc: 走國際路線:卡專利.  內銷:技術還沒這麼成熟.               10/14 10:26
推 MoriyaSuwako: 因為美國更強 應該吧                               10/14 10:27
推 godwed: 因為專利                                                10/14 10:32
→ a926: 我覺得大陸的公司有的心態是..我搞定本土就賺飽飽了          10/14 10:38
→ a926: 所以理論上有的不會想做到世界級？                          10/14 10:38
推 youfe: 推                                                       10/14 10:39
推 zoo3021515:                                                     10/14 10:40
推 amethystboy: 中場休息 XD                                        10/14 10:41
推 caseyy: 鎖專利。然後一堆外商去大陸搞技術轉移。像是GE            10/14 10:58
推 SimonHuang: push                                                10/14 10:58
推 alan0918: 推                                                    10/14 10:59
→ b10012013: 可以別那麼專業好嗎?                                  10/14 11:09
噓 poiu1234: 百戰不殆                                              10/14 11:18
推 csii5566: 點出不少事實啊                                        10/14 11:44
推 dust2: thanks                                                   10/14 11:49
推 CC0303: OP                                                      10/14 11:55
推 SGBA: 推                                                        10/14 12:17
推 kurtdh: 推                                                      10/14 12:29
推 qwweee7467: push                                                10/14 12:44
推 f202097: 推                                                     10/14 12:46
推 powertodream: 中肯...                                           10/14 12:52
推 lulala333: 這篇是廢文中的霸主                                   10/14 13:11
推 momo81: 推...                                                   10/14 13:19
推 goodideals: 中肯推                                              10/14 13:19
推 sam759763: 推                                                   10/14 13:34
推 ktpan123: 推                                                    10/14 14:05
推 healthbuy: 推                                                   10/14 14:23
推 jingjie272: 大推                                                10/14 14:34
推 money912: 推                                                    10/14 15:03
→ boyo: 台灣政府不幹什麼  才會好.......                           10/14 15:05
→ boyo: 我覺得要思考一下  新加坡更小為啥還是一堆獅子過去          10/14 15:06
→ boyo: 當年李國鼎孫運璿那批獅子也嫌棄鬼島  哪裡後面那麼多小獅子  10/14 15:08
推 MeiHS: 剝柚可以幫忙解我在八卦的水桶嗎=3=                        10/14 15:10
→ willberwei: 好奇問一下 目前台灣只剩發哥G哥給的錢算是"合理"嗎    10/14 15:22
→ willberwei: 同樣的工作內容,人家給的底薪就是比同行高3成          10/14 15:22
推 EEISGOOD: 推                                                    10/14 15:58
推 mnmnooo: 推~~太中肯~~~自己是綿羊就認了吧                        10/14 15:58
推 f204137: 靠杯 這篇根本戰神文                                    10/14 16:56
推 NaMgAl: 大陸確實是強的很強, 弱的很弱, 兩極化                    10/14 17:00
推 blahblahblah: 推                                                10/14 17:30
推 djviva: 又猛又中肯                                              10/14 17:57
推 cavier: 看完真的是佩服，值得推薦啊 !!                           10/14 18:30
推 kiyomejie: 推推                                                 10/14 18:30
推 mayu1230: 觀念正確，                                            10/14 18:46
推 Luciferr: 推 感謝分享!                                          10/14 19:00
推 lotywin: 推這篇 是獅子的就不要吃香蕉了 找肉去吧                 10/14 19:08
推 eplating: 推~~                                                  10/14 20:38
推 wangjzon: 幾霸昏， 推捲舌的魯蛇                                 10/14 21:03
推 sheepxo: 推  別再自我感覺良好 像馬水母一樣                      10/14 21:35
推 ka50CC: 這篇有點厲害啊                                          10/14 22:05
推 hata506: 好像有點道理                                           10/14 22:47
推 kgis210921: 看完 推一個                                         10/14 22:53
推 c11838: 我哭了                                                  10/14 23:02
推 catvsdog: 精闢                                                  10/14 23:11
推 l92873: 推                                                      10/14 23:29
推 s02616kimo: 非常推！                                            10/15 00:14
推 rainbow321: 26強者確實多到數字不清 大家要加油                   10/15 00:33
推 mtwang: 讀完這篇  該拿出面試考古題來復習惹！                    10/15 01:35
推 binfentea: 朝聖 請受我一跪                                      10/15 10:03
推 zenohsu: 推小灣灣XD                                             10/15 10:03
推 machades: 推                                                    10/15 13:08
推 howshout: 推！！                                                10/15 13:20
推 vina0105: 來朝聖                                                10/15 15:26
推 RoLo: 有能力在哪都有肉吃,沒能力在哪都吃香蕉~                    10/15 16:35
推 claire0901: 推!!!!                                              10/15 18:57
推 bahamutuh: 樓上說的不對，是可以出去吃肉，但有人叫你留下吃香蕉   10/16 09:05
推 davian0118: 錯不在你我 都是鬼島政策和環境太差                   10/16 09:25
推 hahaball: 朝聖推!                                               10/16 16:26
推 jack852: 推 可惜台灣人 還是ㄧ直覺得自己很優越                   10/16 17:01
推 motar: 就事論事給推                                             10/20 14:47

[爆卦]翟本喬拒絕挑戰冰水桶，但捐出100萬台幣

[爆卦]翟本喬拒絕挑戰冰水桶，但捐出100萬台幣

各種視聽和網路媒體渡過了被冰水洗版的一天。
我在 Bell Labs 時最好的朋友 Michale Ogg 是個非常聰明的人。他的物理學博士論文 (Muon Production in e+e- Annihilation at High Energies. 1981) 計算出 μ 粒子的質量。因為用到大量的運算，所以後來轉行做軟體。他有 multiple sclerosis (MS 多發性硬化症)，和這次冰水挑戰的主角 amyotrophic lateral sclerosis (ALS 肌萎縮性側索硬化症) 類似的一種病。我從 1999 年 7 月認識他，到 2007 年 9 月最後一次見到他，親眼目睹這種病對一個人的煎熬。前面他還在 Bell Labs 的九個月，我上班的每天中午陪他拄著拐杖慢慢從辦公室走到餐廳，吃完再走回去，有時候連他太太都等得不耐煩自己先走了。他和他太太是因為騎單車認識的，所以你可以想像不能和心愛的人一起進行當初定情的活動，對他們是多大的打擊。
他只要還能走，就拒絕用輪椅，儘管用輪椅可能更快。到後來不得已上了輪椅，他還是儘量拒絕別人的幫忙，即使是來自他太太。他們兩位是我在 Bell Labs 最好的朋友。我在 Bell Labs 工作了 3 年 8 個月，在 9 個月的時候他們就離開了去自創公司，也邀請了我一起，但我因為簽證問題不能換工作。現在回憶起來，那 9 個月過得比後來的 2 年 11 個月更充實。
幾年後他們離婚了，因為他要放她自由。
這次冰水挑戰的用意是為 ALS 這種疾病的研究募款。ALS Association 的年報在這裡：http://www.alsa.org/assets/pdfs/annual_report_fy2014.pdf，第三頁是收支圖，去年約募到美金兩千九百萬，用掉兩千六百萬，其中 7% 是行政費用，14%是用在辦募款活動上。大家可以自行判斷要捐多少給他們。
謝謝學弟葉丙成 Ping-Cheng Yeh 點名我參加這個活動，讓我重新憶起老友。不過對不起，想到他我就沒辦法強顏歡笑來潑這一桶水，也看不下去一些人把它當一種涼爽活動的態度。我會捐一百萬台幣 (不是這個活動中的一百塊美金) 給各種相關疾病的研究 (不限於 ALS Association)。

在鬼島要有多少錢才能退休享晚年

作者chenglap (無想流流星拳)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 在鬼島要有多少錢才能退休享晚年

時間Thu Jul 31 11:15:24 2014

※ 引述《mingdao (恩恩呵呵先洗澡)》之銘言： : 年近30 : 身邊一堆差不多年紀的朋友還是庸庸碌碌 : 資產只有幾十萬 或是剛破百 : 而投入家庭 養家養老婆小孩苦哈哈的更多 : 或是寮落去背房貸3.40年的 : 更不用提那些一出社會就揹著幾十萬助學貸款的新鮮人 : 這年頭要發達似乎只能靠爸靠媽 : 在台灣 : 揪竟要賺到多少資產才可以裸退 : 無後顧之憂安享晚年啊 : 五百萬+房子? : 兩千萬? 這個計算方式是錯誤的. 就舉你這個 2000 萬的例子, 從網絡上的資料, 近年臺灣人均年收入約六 十萬新臺幣. 換句話說這就是約三十三年的年收入, 你在 30 歲要. 就以一個今天七十歲的人來說吧, 他三十歲時, 就是 1974 年, 臺灣的人 均年收入大概就是 862 美元, 把這乘以三十三, 粗算約三萬美元(算多了 )好了. 那就是新臺幣九十萬元. 換句話說, 如果四十年前有一個人, 跟那個二千萬臺幣的想法類似的話, 他大概就會覺得三萬美元就可以退休了. 從四十年後的今天看, 這個數字 一點也不現實. 再激進一點的例子, 就是在四十年代的上海, 一個人賺了一大堆日本軍票 退休, 或者在後期賺了一大堆金圓券? 這些直接就變成零. 不管你賺多少 都沒用, 可是這些都是通貨, 都是鈔票. 現在是否沒有這種事? 你看看像 非洲國家津巴布韋, 就有這種過去有價值的鈔票變廢紙的情形. 這顯示了一個基礎的問題, 當現金(也就是通貨)放到二三十年這麼長的時 間去衡量, 他的價值變化是會非常大的. 更不要說各國都有權憑空印出自 己國家的鈔票, 你花盡一生賺回來打算退休的二千萬, 政府只要開個印鈔 機就能令市場上一瞬間印出大量的「二千萬」, 分薄你那些鈔票的價值. 貨幣的價值沒大家想像中的那麼穩定. 二千萬儲起來, 可能在未來幾天一個大的政治變動, 導致不承認新臺幣或 者被限期廉收. 這二千萬就瞬間化為烏有了. 如果期望四十年這世界的政 治經濟都不變, 那我告訴你們四十年前根本不存在深圳這城市, 蘇聯還存 在, 德國分裂成兩半. 而我們這四十年已經算是和平穩定了, 再向之前推 四十年, 中華民國還真的是在大陸, 臺灣還是大日本帝國的一部份. 那種「三十歲有 XXX 要賺到 XXX 元去退休」的財務計劃, 其實是不切實 際的宣傳語句, 誰也沒有辦法預期到未來的政治和經濟的變化. 何況是銀 行和金融業者? 合理的規劃退休, 看的並不是現在有多少現金, 而是未來可保障多少的物 質收入, 這裡的方法包括: 1. 資產 也就是房地產, 證券, 這些可以不用你勞動工作, 就能提供現金收入的東 西, 就叫作資產. 他的租金也就是提供的收入, 會隨貨幣價值貶低而增加 , 也可以變賣去一次拿到很多錢. 傳統中華文化就是用這方式去養老, 就 是持有土地和房產, 因為人老了就不太能工作, 所以需要這些不用工作就 能有的收入. 但是這種方法的結果, 就如你所見, 人人為了能及早退休, 有個好生活, 便不斷搶奪房地產, 結果就是你們看到的「炒房」的原因. 而這會導致富 者越富, 貧者越貧, 最後失去了所有得到資產的希望時, 一生得不到資產 去保障退休的人就會不滿和動亂, 用暴力來大洗牌, 二千年來中華王朝都 是這樣倒下的. 2. 後代 這是第二種方式, 如果後代願意(及有能力)供養, 則也一樣能提供像資產 那種不用勞動就可以得到的收入. 也是一樣會隨外面的經濟而變, 就算錢 蒸發了也可以再賺. 但是這涉及幾個問題, 第一, 沒有良好的品德教育就 不會想要養你, 第二, 就算有良好的品德教育, 如果子女經濟弱勢(22k) 也沒能力養自己, 第三, 子女自己因為意外而傷殘或者死亡? 如果這些情 況發生了, 退休還是沒保障. 3. 政府 由政府統一抽稅, 對老人發放退休保障, 這是目前走向的主流方法. 會變 成主流的原因就是前面兩個可行性越來越低, 資產集中在少數人身上, 沒 有的人卻還是會老. 後代也不是人人有, 就算有, 大部份養自己已很吃力 養不了上一代. 那只有由政府把退休承下來了, 政府不做的話, 社會就會 變亂, 大量老人流落街頭乞討, 有些窮人為了養自己的父母只有挺而走險 , 不公平和無視別人生活需要的社會最終的結果就是動亂. 4. 社會 理想的情況是社會本身就提供足夠的養老能力, 自古以來宗教機構都是在 做這種事, 收容無依老人. 照顧他們. 鄰舍之間也守望相助, 照顧無依的 人, 這也是所謂農村的人情味. 但是這前題是整個社會的道德發達, 整個 社會有能力有餘力的, 有一種「照顧和保護弱者」的責任感, 而且大家自 持, 不會利用這種善意去牟私利甚至害人. 理論上, 留下一個良好的社會, 才是對養老最好的保障. 否則, 就算你有 資產, 也會被騙被搶掉 (老人被騙時有所聞) , 就算你有後代, 他們也不 見得不是逆子, 又或者他們就是不公平社會的受害者, 自顧無力. 而就算 靠政府, 政府也可能會破產或不負責任. 這也是為何會出現北歐式的「救濟社會」(大家習慣叫福利社會), 我說是 救濟而不是福利的原因, 是這種社會建立了整個制度達成對弱勢者的保護 , 救濟是給弱者的, 所謂福利其實就是對弱勢者的保護. 至於「福利」很容易會讓人以為這是每人都應該拿, 不拿白不拿的東西, 有些人明明有錢家族也大, 卻也貪圖人家的「福利」, 這就完全誤解了救 濟社會的運作原則了. 但要華人理解到, 最好的退休保障是社會, 似乎很困難, 畢竟只認識現金 (卻看不到長遠會貶值)和房產(卻看不到他必須配合穩定的社會)的價值, 卻認識不到他們的限制. -- ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406776527.A.FDB.html ※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 07/31/2014 11:16:05

推 n99lu:好文推 07/31 11:17

推 amethystboy:辛巴威 漏餡了 07/31 11:19

推 nootep:推 07/31 11:22

推 byebyetear:好文推 07/31 11:39

推 Paulbio:絕世好文 07/31 12:41

推 sob:C 大的文，推阿～ 07/31 13:19

推 killerken:推 07/31 23:16

推 jogkong:推 這次的論述更精簡清晰了 :D 08/01 09:56

推 hsuanjung:推 08/02 07:52

推 ccufcc:推